Amna Nawaz:

A Colômbia chamou hoje de volta o seu embaixador nos Estados Unidos em meio às crescentes tensões entre os dois países, após um ataque militar dos EUA contra o que a administração Trump afirma serem barcos de tráfico de drogas no Caribe.

Mas, no fim de semana, os líderes do país desencadearam uma discussão pública com Gustavo Petro, da Colômbia, na qual o Presidente Trump acusou Trump de matar um pescador colombiano durante uma greve e Trump chamou Petro de traficante ilegal de drogas.

Ivan Duque) foi o presidente da Colômbia de 2018 a 2022 e se junta a nós esta noite vindo de Bogotá, Colômbia.

Presidente Duke, bem-vindo ao “News Hour”. Obrigado por se juntar a nós.

Ivan Duque, ex-presidente da Colômbia:

Amana, muito obrigado. É bom estar aqui com você.

Amna Nawaz:

Portanto, o seu sucessor, o Presidente Petro, acusou agora o Presidente dos EUA, Trump, de homicídio. Ele também disse que os Estados Unidos estão violando a soberania da Colômbia através deste ataque. Você concorda com esta reclamação?

Ivan Duque:

Bom, acho que o que Petro quer fazer agora é usar essa tensão para influenciar as eleições de 2026, isso é certo.

E também fez tudo o que pode ou é capaz de fazer para romper e minar uma relação bilateral que já dura há mais de 200 anos e, de facto, a Colômbia, há apenas alguns anos, foi reconhecida como um importante aliado estratégico dos Estados Unidos, e não como um membro permanente da NATO, que é o estatuto mais elevado que qualquer país latino-americano tem desfrutado junto dos Estados Unidos.

Então acho que o que Petro está fazendo é imprudente. E penso que também é verdade que a Colômbia tem trabalhado com os Estados Unidos contra o tráfico de drogas nas Caraíbas há muitos anos com a missão Orion. Portanto, acredito que o que os Estados Unidos estão a fazer contra o tráfico de drogas tem sido bom.

Baseia-se numa validade jurídica. E acho que o Petro está tentando encontrar uma desculpa para romper a relação bilateral, bilateral e histórica.

Amna Nawaz:

Para ser claro, os EUA têm cerca de 10.000 soldados nas Caraíbas. Eles têm dezenas de aeronaves e navios militares. O presidente Petro acusou o presidente Trump de matar um cidadão colombiano sem fornecer qualquer prova de que o homem estava envolvido em qualquer atividade ilegal. Você já viu evidências disso?

Ivan Duque:

Bem, não creio que existam provas que provem isso neste momento, Amana, mas penso que o que é interessante salientar é que, ao longo da última década, a Colômbia e os Estados Unidos trabalharam juntos em sanções, sanções aéreas e sanções marítimas.

E nestes exercícios de interdição são utilizadas armas caso navios ou aeronaves não obedeçam às ordens e não procedam à custódia judicial ou à intervenção militar. Portanto, todos os bombardeamentos que vimos baseiam-se na guerra contra as drogas nas Caraíbas.

Portanto, penso que Petro está a tentar exagerar a situação, tentando torná-la “patriótica” – citação, citação – enquanto tenta usá-la como uma ferramenta para polarizar as eleições de 2026. Mas quando olhamos os dados, a Colômbia e os Estados Unidos já praticam esse tipo de prática há muito tempo.

Portanto, penso que esta é uma desculpa que a Petro está a tentar encontrar para romper os laços com os EUA, o que é simplesmente imprudente.

Amna Nawaz:

Bem, como você disse, a relação entre os dois países é muito diferente agora, dado – embora eles tenham tido uma história conjunta antidrogas no passado. Os dois líderes estão em desacordo há meses.

Vimos o Presidente Trump ameaçar tarifas em Janeiro, depois de Petro ter tentado impedir a utilização de aviões militares para enviar colombianos de volta à Colômbia. Vemos agora o Presidente Trump a ameaçar cortar mais ajuda, ajuda que ele já cortou quando assumiu o cargo. Qual será o efeito desses cortes na Colômbia?

Ivan Duque:

Bem, vamos começar com uma coisa, Amana.

Quando se olha o que aconteceu, por exemplo, no ano passado, em 2024, a Colômbia recebeu mais de 14 mil deportações, o que significa que foi um exercício que se baseou em determinados critérios e em determinados protocolos. Nada foi alterado.

Assim, Petro aproveitou esta como a sua primeira oportunidade para entrar em conflito com o Presidente Trump no início da sua segunda administração. Depois, como viram, ele até saiu às ruas de Nova Iorque para dizer às tropas dos Estados Unidos que desobedecessem à ordem do Presidente Trump, o que é imprudente e ilegal.

E é por isso que uma mensagem muito forte veio dos Estados Unidos. Além disso, Petro foi cancelado na luta contra as drogas. E agora com toda esta escalada de ataques de Petro aos Estados Unidos, mesmo chamando os Estados Unidos de administração nazi e tentando espalhar o genocídio por todo o mundo, o que ele está a tentar fazer é destruir a relação entre eles.

Com que interesse? Petro não se importa se há uma tarifa de 10, 20, 30, 50 por cento porque na verdade quer que o sector privado seja vítima deste conflito, que também é imprudente. Portanto, o meu apelo é para que os EUA individualizem quaisquer sanções e não criem uma punição colectiva para instrumentos económicos que custarão milhares de empregos.

E acho que o Petro quer isso, mas temos que evitar. E Petro quer que isso seja útil para as eleições de 2026. Acho que existe uma diplomacia paralela para nós como prefeitos, governadores, ex-presidentes, acordos econômicos (ph) que dizem que a relação é bilateral, bicameral e basicamente respeitam que há 200 anos Petro não deixou seu relacionamento ficar muito e nós não conseguimos aproveitar muito o relacionamento dele.

Amna Nawaz:

Portanto, no que diz respeito a este ataque militar nas Caraíbas, que tem sido a fonte desta última ronda de tensão, quero apenas deixar claro a sua opinião aqui.

Você está dizendo que, mesmo que a administração Trump não forneça nenhuma evidência para suas alegações de que se trata de traficantes de drogas, e nós, especialistas jurídicos, digamos que algumas das justificativas legais são altamente questionáveis, há muitas questões sobre o quão legais elas são, você está dizendo que esse é um padrão aceitável para os Estados Unidos continuarem esses ataques? Está correto?

Ivan Duque:

Bom, se você olhar o contexto histórico disso, AMANA, mesmo no meu governo, tivemos uma campanha multinacional chamada campanha Orion, onde na Colômbia, nos Estados Unidos e em mais de 14 estados do Caribe, todos nós trabalhamos contra o tráfico de drogas.

(Conversa)

Amna Nawaz:

Presidente Duque, se me permite, este não é um esforço multilateral. Estes são ataques unilaterais dos EUA.

Ivan Duque:

Sim, o que considero também se baseia no facto de o Cartel de Los Souls ter sido designado como organização terrorista pelos Estados Unidos.

E navios e aviões que saem da Venezuela com narcóticos podem ser interditados pelos Estados Unidos. Então os Estados Unidos estão tomando medidas legais? Até agora, parece ser legal sob a lei dos EUA. E também, quando você olha os padrões que outros países da América Latina, até mesmo a Colômbia, têm em nossa dissuasão para sermos eficazes contra esse tipo de ameaça.

Amna Nawaz:

Este é Ivan Duque, o ex-presidente da Colômbia, juntando-se a nós esta noite.

Presidente Duke, muito obrigado pelo seu tempo. Realmente aprecio isso.

Ivan Duque:

Muito obrigado, Amna.